"Todos nós temos o papel de mudar a sociedade"
Olha gutierrez
Entrevista com Satish Kumar, editor, líder espiritual e ativista ambiental. Propõe "Terra, Alma e Sociedade" como novo lema e objetivo.
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Satish Kumar é um renomado ecologista e pacifista inglês de origem indiana que trabalha por uma agenda global pela paz e conservação do meio ambiente. Ele é o fundador do Schumacher College Center for Ecological Studies e The Small School, uma escola primária independente que ensina valores.
Sua autobiografia , No destination, foi publicada pela primeira vez em 1978 e, desde então, vendeu dezenas de milhares de cópias em todo o mundo.
Publicou também, entre outros livros, Você é, portanto eu sou: uma declaração de dependência (Edições I, 2006), O Buda e o terrorista (Edições I, 2022-2023) e Terra, alma, sociedade (Kairós, 2022-2023). Além disso, foi um dos autores do livro Somos um: uma celebração dos povos tribais, publicado em 2009.
Sua proposta fundamental é colocar a natureza no centro do debate político e social .
Estamos prestes a entrevistar Kumar no âmbito da Bioterra , feira de produtos ecológicos, bioconstrução, energias renováveis e consumo responsável que se realiza há vários anos em Irún. Depois de tirar as fotos, nos acomodamos em uma sala na Ficoba, um parque de exposições onde acontece a Bioterra.
O que se segue é uma exposição fiel das palavras de Satish Kumar, no entanto, capturar a veemência e a energia com que ele fala aos 78 anos não é tão fácil.
Satish Kumar nos dá motivos para otimismo
─ Tem sido freqüentemente criticado por ser muito irreal. O senhor sempre respondeu às acusações de que os "realistas" nos levaram à pobreza e à destruição ecológica. Sessenta anos tem trabalhado pela conservação e pela paz, enquanto as emissões de CO 2 que favorecem as mudanças climáticas só aumentaram nas últimas décadas você. Onde você encontra o otimismo necessário para continuar trabalhando e lutando?
─ É verdade que as mudanças climáticas e o aquecimento global só pioraram.
E não só isso. Rios e oceanos estão poluídos, o ar também, comida está envenenada, há pesca predatória, desmatamento …
E tudo isso graças aos líderes chamados de “realistas” e que controlam a política e a economia do mundo. Os problemas ambientais e sociais são piores por causa deles. A resposta não está no realismo como eles o entendem.
As razões para otimismo são os milhões de pessoas que fazem coisas boas todos os dias, em todos os lugares. Pense, por exemplo, em quantas pessoas - dos sete bilhões que habitam este planeta - estão envolvidas na geração de violência e guerra. Uma porcentagem muito pequena.
Aqueles que estão nas grandes corporações e governos tomando decisões, liderando o mundo, são apenas uma minoria, embora poderosos. A maioria das pessoas está muito ocupada ensinando em escolas, cuidando dos doentes, cultivando a terra, cuidando de suas famílias, dançando e fazendo música, fazendo algo positivo …
A maioria das pessoas quer coisas positivas e vive cuidando dos outros. Essa maioria também é forte. O que eu espero é que eles se levantem e enfrentem as forças da destruição. É possível. Por que devemos permitir que governos e grandes empresas usem nossos impostos para destruir a natureza, envenenar alimentos, poluir o ar e a água?
"Espero que a maioria das pessoas positivas no mundo se levante contra as forças de destruição."
─ Você vê essa mudança?
─ Acho que essa mudança já está ocorrendo. Talvez eu não veja. Talvez a mudança ocorra em dez, vinte, trinta anos. Mas está a caminho.
Não queremos ar ou água poluída, nem comida em saquinhos plásticos. Não queremos esse lixo. Queremos água pura. Queremos ar puro. Queremos comida fresca.
Veja só: o ar puro não precisa de propaganda. É junk food que precisa de publicidade para as pessoas consumirem. Água pura não precisa de anúncios. Mas eles o contaminam e depois tentam vendê-lo para você em uma pequena garrafa de plástico com uma marca registrada.
Água pura, ar puro e alimentos frescos são nosso direito de nascença. Temos que nos levantar e exigir isso. É um direito fundamental. Não pedimos o céu e as estrelas. Pedimos apenas água natural, ar e comida.
É preciso agregar espiritualidade ao ambientalismo
─ O que você pode me dizer sobre o papel dos grupos ambientais? Eles se tornaram realistas?
O movimento ambientalista está usando, mais ou menos, o mesmo tipo de metodologia e análise que criou o problema em que nos encontramos.
Você precisa adotar uma visão holística e profunda. Até agora o ambientalismo tem sido muito científico e tecnológico, muito focado no negativo e no que não é certo. Você precisa encontrar maneiras melhores de transmitir o que é certo, de ser mais construtivo, de ser mais holístico.
Isso envolveria incorporar o valor da espiritualidade em sua luta: inspiração, compaixão, amor e generosidade. Se você não se perguntar essas questões espirituais sobre o significado da vida, você não alcançará suas aspirações.
Minha crítica é apenas que ele é muito cientista, muito analítico, muito confiante em soluções técnicas e políticas. Mas se você não mudar seu coração primeiro, não será capaz de mudar a sociedade.
─Você é um embaixador da Oxfam, você faz parte do Conselho de Nosso Planeta Futuro ─uma comunidade que compartilha idéias para a mudança─ e em reconhecimento ao seu amor pelos animais, você foi nomeado Vice-Presidente da Sociedade Real para a Prevenção da Crueldade contra os Animais. Animais (conhecido como RSPCA). Isso significa que você é muito influente, certo?
─ (risos) Medir minha própria influência é muito difícil para mim.
Mas, se fosse necessário, diria que sou mais influente por meio do meu trabalho no Schumacher College. Em 25 anos de atuação, mais de duas mil pessoas foram educadas em ambientalismo e valores espirituais.
Essas duas mil pessoas cresceram e agora são agentes de transformação. Eu sempre os aconselho: "Crie sua própria organização. Não se contente em apenas entrar".
Eu também diria que sou influente por meio de meu trabalho regular como editor da revista Resurgence & Ecologist.Temos dez mil assinantes. E esse é o tipo de influência que tive. É uma influência popular.
─ E seu trabalho com as organizações que mencionei antes?
─Meu trabalho com a Oxfam ou RSPCA é mais em um nível de política. Minha influência ali é por meio de minha contribuição para a organização, não como pessoa individual.
Trata-se de conscientizar sobre esses problemas, sobre a necessidade de ter mais compaixão com os animais, por exemplo. Acho que contribuí com algo para o movimento ecológico. E isso influenciou muito o progresso da sociedade.
Aumentar o respeito pelos direitos dos animais
─ Você pode me dar um exemplo dessas mudanças?
─ Um exemplo são os restaurantes vegetarianos. Alguns anos atrás, não eram muitos. Agora, mais e mais pessoas são vegetarianas.
Ontem, por exemplo, jantei aqui perto, em Fuenterrabía, num pequeno restaurante vegetariano. Isso mostra que mais e mais pessoas estão cientes dos direitos dos animais. E eu tenho sido uma pequena parte desse movimento.
Embora eu seja um crítico do movimento ecológico, ele foi muito influente na direção certa. Sou apenas uma pequena parte desse movimento.
Existem também muitas novas organizações que estão incorporando espiritualidade e valores holísticos em seus princípios. Paul Hawken (ativista e pensador americano), em seu livro Blessed unrest (Blessed inquietness), é uma amostra disso.
Esta feira em que estamos, que se realiza há mais de dez anos, é outra amostra. Tenho visto uma grande variedade de pequenas empresas que oferecem alimentos orgânicos, roupas feitas de maneira responsável, energia renovável e sistemas de construção sustentáveis. Muitos negócios desse tipo estão surgindo em todo o mundo.
Pacifismo, agricultura orgânica, energias renováveis, boa arquitetura, saúde holística, todos juntos formam um grande movimento. E a influência desse movimento é mais importante do que a de uma única pessoa.
O poder das pessoas
─Cuerpomente é uma revista sobre estilos de vida saudáveis, entre outras coisas. Você pode nos aconselhar sobre um hábito saudável para o corpo e a mente?
─Saúde é um belo conceito. Uma pessoa saudável, uma sociedade saudável, um planeta saudável …
Tudo está conectado. Deve começar empreendendo uma viagem do interior ao planeta. Do íntimo ao mais recente. Comece com a pessoa, o eu. E isso deve ser abordado a partir do dinamismo e do movimento.
Para ser saudáveis, devemos permanecer dinâmicos e em movimento. No entanto, o sistema em que estamos submersos nos induz ao sedentarismo. Isso nos obriga a passar horas na frente de um computador, movendo apenas os dedos.
Você tem que dizer a si mesmo: "Levante-se!" Junte-se pelo menos a cada hora. Vá para a cozinha e prepare algo. Não espere e fique preso. Caminhar é particularmente saudável, tanto para a mente quanto para o corpo. Tento caminhar todos os dias.
"Faça pão, e isso o inspirará a cultivar um jardim ou a fazer outras coisas. São passos para a felicidade."
─ Algum outro conselho?
─ Outra forma de permanecer ativo é fazendo pão. É bom para o corpo e para a mente. Isso envolve você. Fazer pão é como fazer poesia, pintar um quadro ou escrever uma canção. Assim como boa poesia não é apenas colocar belas palavras em um pedaço de papel, fazer pão é criar algo.
Requer improvisação, inspiração. Se você cozinha com a imaginação, gera algo belo com o equilíbrio entre movimento e quietude. Enquanto a massa fermenta, você deve esperar. É uma qualidade valiosa saber esperar.
A sociedade de hoje não é muito boa em esperar. Todo mundo está correndo de um lugar para outro. Fazer pão ensina paciência. E também tem a ver com transformação. Sourdough é uma metáfora para transformação. Este pequeno ato de transformação tem a virtude de diminuir sua ansiedade, de lhe dar paz.
E quando você colocar a massa no forno, também deve esperar. Mas é uma espera vigilante. Você não pode esquecer que você tem o pão no forno …
─ … porque te queima. Temos que aprender a esperar.
─ É isso. A espera vigilante é uma grande combinação de qualidades. Dessa espera atenta, e da transformação, nasce algo fresco e perfumado que pode ser compartilhado com os amigos, com os convidados, com a família.
Portanto, é um caminho de dentro. De um self saudável, tanto no corpo quanto na mente. Faça pão e isso o inspirará a seguir esse caminho e a fazer outras coisas, como cultivar um jardim. É mais um passo no caminho da felicidade …
A tecnologia é a cereja do bolo, mas o bolo é tudo o mais, a sua verdadeira felicidade.
─ Em seu último livro ele fala sobre a perda de conexão com a terra e a necessidade de cuidar da alma. O que podemos fazer como indivíduos para consertar o que está errado em nossa sociedade? Um indivíduo pode mudar a sociedade?
─ Todos nós podemos ter um papel na mudança da sociedade. Pensar globalmente e agir localmente, esse é o meu lema, que ainda é válido.
Que é difícil mudar as coisas? Desde já. Estamos divididos. Pensamos: eu sou basco, você é indiano; Eu sou muçulmano, você é cristão; Eu sou negro, você é amarelo. Pensamos em termos do que nos divide.
─ É o mais fácil.
-Esse tipo de pensamento estreito é o que está causando os problemas e conflitos em nossa sociedade. Esse tipo de pensamento estreito, nacionalismos, racionalismos, sexismos, discriminação com base na idade, raça, religião ou qualquer outro tipo, não nos leva a lugar nenhum.
E eu quero mudar as coisas, transformá-las. Devemos nos libertar de "ismos". Porque, em primeiro lugar, somos membros da mesma comunidade de humanos. É nossa identidade primária.
Então somos espanhóis, muçulmanos ou amarelos. Mas isso é secundário.
A mudança social virá quando pensarmos como todos os membros da sociedade humana.
A mudança começa com você
─Como podemos começar essa transformação social?
─ Podemos começar a transformação da sociedade a partir da consciência de nós mesmos, e então através de nossos vizinhos, nossa família e amigos.
Assim, fazemos parte de um movimento cada vez maior. Afinal, vivemos em uma aldeia global …
É curioso que, com a tecnologia de hoje, possamos nos conectar com qualquer pessoa em qualquer parte do mundo e ainda assim não estarmos "conectados" uns aos outros. Temos que mudar isso, acabar com a divisão e abraçar a diversidade. Assim, podemos criar a sociedade ideal à qual todos aspiramos.
"Precisamos de uma trindade mais holística. Proponho Terra, Alma e Sociedade."
─ Li que rejeita o lema da Revolução Francesa "Liberté, Egalité, Fraternité", e que não adere ao da Nova Era: "Mente, Corpo e Espírito". Em vez disso, propõe "Terra, Alma e Sociedade" como um novo lema e objetivo. Ele terá sucesso?
─ O motivo pelo qual não gosto do slogan da Revolução Francesa é que ele não faz menção ao mundo natural.
E, no entanto, sem natureza, não podemos viver. Dependemos da água, do ar, do meio ambiente. E esse lema não faz nenhuma menção a eles.
Da mesma forma, o lema da Nova Era é muito individualista, olhar para o umbigo. Não faz nenhuma menção ao mundo social ao qual todos pertencemos.
É por isso que penso que precisamos de uma nova trindade que seja mais holística, que tenha uma dimensão natural, uma dimensão espiritual e uma dimensão social. Não sei se vai dar certo ou não. Eu coloquei sobre a mesa e veremos se as pessoas aceitam e integram em suas vidas.
Todos os seres têm uma alma
─ Humanos não deveriam ter mais direitos do que outros seres vivos só porque temos polegares, você diz. Somos mais habilidosos e mais inteligentes do que os outros seres, mas quando se fala em "alma", não se começa a justificar a superioridade humana?
─ É que eu acho que todos os seres vivos têm alma. Ter alma é uma qualidade de todos os seres, não exclusiva dos seres humanos.
Nem a inteligência é exclusiva. As árvores têm inteligência e memória. A semente da macieira sabe que é uma macieira; não lhe ocorre transformar-se em pereira.
E os humanos têm nossa alma humana, que não é superior à do resto dos seres da natureza. Não somos seus donos nem temos prerrogativas porque somos humanos. No momento em que acreditamos que somos superiores, perdemos nossa humanidade.
A natureza tem direitos e reconhecê-los nos torna humanos. A palavra "húmus" está relacionada à humildade, à humanidade …
Pegamos os frutos da terra e deve ser com humanidade e humildade. Com gratidão.
─ Ele é um ativista há muito tempo, mas também é um comunicador experiente. Em 2008, ele apresentou um documentário de 50 minutos da BBC que foi visto por mais de 3,6 milhões de pessoas. Ele é entrevistado com frequência, fala na mídia, conduz seminários, é convidado para conferências. Como se faz? De onde você tira a força?
─De paixão. Tenho uma paixão enorme pela terra, pela natureza, pelas árvores, pelos oceanos, pelos rios, pelas flores, pelos pássaros …
A paixão me dá a visão, a energia e as habilidades para me comunicar bem com as pessoas e transmitir mensagens de maneira eficaz. Aos 78 anos, posso viajar com frequência, ensinar, escrever livros, publicar minha revista, falar em público. A paixão é fundamental para mim.
E não tenho intenção de me aposentar do ativismo. Eu pretendo ser um ativista até cair morto.
─ E sua família, como você está?
─ Eu também tenho muita paixão pela minha família. Adoro meus filhos e eles mostram sinais de que me amam. Estou casado com uma grande mulher há 43 anos. Todos nós nos vemos regularmente.
Espero que pensem que tenho sido um bom pai, mas, claro, você deve perguntar a eles …
Satish Kumar, de monge ambulante a caminhante da paz
Quando jovem, suas idéias pacifistas o levaram a caminhar 13.000 km em favor da não-violência e contra a energia nuclear.
Quando Satish Kumar tinha 18, 60 anos atrás, ele e um amigo ouviram que o filósofo Bertrand Russell estava disposto a ir para a prisão para protestar contra a proliferação nuclear. Inspirados por ele, eles decidiram fazer algo.
Kumar havia sido treinado como um monge errante Yaina em reverência pela natureza (mas a deixou para ser um discípulo de Vinoba Bhave, sucessor espiritual de Mahatma Gandhi).
Assim, sem dinheiro no bolso, os dois decidiram embarcar em uma peregrinação a favor da não violência, passando pelos quatro cantos da potência nuclear do momento: Moscou, Londres, Paris e Washington.
Quase 13.000 km depois, em 1973, Satish Kumar se estabeleceu em Devon, Reino Unido, onde começou a trabalhar como editor da Resurgence (agora Resurgence & Ecologist), onde permanece até hoje.