"Ser homem consistiu em não ser mulher"
Gabriel Núñez Hervás
Feminista, padre, professora de Direito Constitucional na Universidade de Córdoba e membro da Rede Feminista de Direito Constitucional.
Octavio Salazar (Cabra, 1969) é um dos homens mais pessoal e profissionalmente empenhado na luta pela igualdade de género.
Publicou (em momento muito oportuno) um livro curto, intenso e revelador. O homem que não deveríamos ser (Planeta, 2022-2023) tornou-se
um sucesso e já é um manual de referência no estudo crítico das masculinidades e na construção do que passou a ser chamado de “os novos homens”, um conceito que, inesperadamente, o autor rejeita.
Esse diálogo aconteceu na livraria La República de las Letras no final de fevereiro, algumas semanas antes daquela demonstração de consciência e capacidade de mudança que foi 8M.
Entrevista com Octavio Salazar
Embora muitas vezes seja valorizado que o homem admita, reconheça ou valorize a sua “parte feminina”, penso que é uma reformulação dos valores tradicionalmente atribuídos a cada género.
Concordo, e vou mais longe, sou mais radical: embora muitas vezes seja rotulado como um exemplo de novas masculinidades, acredito que o que devemos evitar é falar de masculinidade e novas masculinidades, pois acredito que com isso corremos o risco de fortalecer nossa posição em relação às mulheres.
E para perpetuar esses valores …
Sim, é repetir que algumas coisas são próprias do homem e outras, da mulher. Chamamos a nós mesmos de novos homens porque nos demos um retoque e isso é de pouca utilidade. O melhor seria eliminar esses termos: masculinidade, feminilidade …
Não sei se vamos ver …
Bem, mas há um conceito que Martha Nussbaum usa que me parece fundamental e pode ser aplicado a isso: o de sociedades aspiracionais. Explica que uma sociedade decente tem que aspirar a ser melhor do que é, e nessa sociedade devemos esquecer as masculinidades e a feminilidade, tanto as novas como as velhas … Será que quando revemos a masculinidade não estamos contribuindo de alguma forma permanecer, por mais novo que seja. Isso parece claramente uma involução para mim.
Sim, é como nos justificarmos e dizermos: o de antes não valeu, mas esse vale, e continua ocupando aquele lugar …
Exatamente. Usamos a nova medalha masculina e isso me parece muito perigoso. Há um risco no próprio conceito de masculinidade que supõe
disfarçar novamente o que ainda é antigo.
"O que eu proponho é colocar-se na frente de um espelho e sempre começar a se perguntar o que significa ser um homem para você e o que você quer que realmente signifique."
Sua reflexão ajuda a entender situações que às vezes podem ser chocantes. Por exemplo, eu lembro que muitos anos atrás, em uma conferência no Instituto da Mulher, eles não deixaram entrar os homens … Parecia um erro, mas diante do 8M, acho que existem explicações muito convincentes que indicam qual deve ser o nosso papel e, acima de tudo, o que não deveria ser.
Eu entendo essa reserva, essa prudência. Estive recentemente na apresentação de uma reportagem sobre violência de gênero e, embora houvesse uma clara maioria de mulheres na audiência, os que imediatamente fizeram uso da palavra foram dois ou três homens, mas não para participar ou debater, mas para pontificar.
Porém, há cada vez mais reações de homens ofendidos que imediatamente abordam temas como violência psicológica sofrida por homens, paridade e falsas queixas …
Recorrer ao argumento das falsas queixas é terrível. Acredito que essa situação não pode ser mudada com uma lei criminal. A chave está na parte preventiva, e isso é o que não está sendo bem feito neste país. Na lei de 2004, a primeira parte da lei, e para mim a mais importante, é aquela que contempla a prevenção. E é uma parte praticamente não aplicada ou, na melhor das hipóteses, mal aplicada.
“O fracasso está na base social, educacional e sistêmica”.
Falta educação sexual na escola, treinamento sexual e emocional, e mais ainda em um mundo que se educa na Internet. Na lei orgânica de saúde sexual e reprodutiva de 2010, todos focavam no aborto, mas essa lei tem vários artigos dedicados à prevenção da gravidez indesejada, à educação sexual … E eu acho que é isso que está errado , que não é educado para ter relacionamentos saudáveis do ponto de vista afetivo e sexual.
E quais você acha que são as consequências dessa falta de educação e prevenção?
Carmen Ruiz Repullo estudou relações afetivas e sexuais em adolescentes e conclui que em boa parte dessas relações as meninas são praticamente estupradas, pois o consentimento é muito relativo. Ela os chama de “violações de confiança”, porque ocorrem em um contexto onde os meninos são muito claros sobre o que querem (fazer sexo) e não são tão claros sobre isso … A maioria dos meninos entrevistados tem uma memória gratificante dessa experiência, e a maioria das meninas tem uma lembrança negativa daquela primeira vez.
Em todas essas questões, avançou-se muito já nos anos 80 … O que fizemos de errado depois?
Há um revés brutal em muitos aspectos. Eu reli Sexual Politics, de Kate Millet, e isso dá uma tremenda revisão de Freud por sua teoria da inveja do pênis … A construção de Freud das mulheres é tremenda. Millet analisa como isso é incorporado do Marquês de Sade a Henry Miller. O engraçado é que é um livro dos anos 70 e agora parece radical porque é um retrocesso muito claro. Os jovens de hoje são mais conservadores, mais reacionários. Acredito que não levamos a educação a sério neste país, acreditamos que o impulso para fazer leis progressivas foi suficiente e temos negligenciado tudo relacionado à socialização dos indivíduos, e se você adicionar a isso o uso da Internet, as redes sociais…
É um trabalho muito difícil para todos. Você sempre encontra muita resistência. Eu acho que você tem que sempre ter aspirações … como sociedade e como pessoa.
Bem, é um campo de batalha no qual você decide se vai entrar ou não … Mas se você entrar, tem que assumir o que existe, e é complicado, não é uma tarefa fácil para ninguém. Por mais ampla e forte que seja a sua consciência sobre o assunto, você sempre acaba percebendo suas contradições, suas quedas, nos seus caminhos, na sua linguagem … Então acho que tem que ir com calma, mas com uma militância ativa. Não te dão vacina que te deixa imunizado e a partir daí você não tem mais comportamentos ou atitudes sexistas. É um processo diário. Ir em frente. Para ser aspiracional.
Então, lendo seu último livro, eu sempre pensei que parecia um exercício muito difícil colocar tantas coisas óbvias por escrito. Fico triste que, nestes tempos, um livro como este tenha de ser escrito, embora eu esteja muito feliz que você o tenha escrito.
Demorei muito a fazê-lo … Enquanto pensava na estrutura e nos conteúdos, lembrei-me de uma reportagem que vi há alguns anos na Internet em que contavam como num município de Madrid começaram a detectar que havia um número crescente de homens que iam ao médico sem ter uma doença específica, mas uma série de sintomas … Observaram que quase todos ficaram desempregados, ou se aposentaram precocemente, ou foram deixados pela mulher … e não sabiam o que fazer da vida …
É o que você explica sobre a "patologia da onipotência", da psicóloga Mabel Burin …
Sim … Começaram a trabalhar um programa psicológico para que fossem restaurados, porque não podiam deixar de ser os produtores, os fornecedores … E sofreram vários males que era difícil para eles reconhecer. Os homens têm dificuldade em reconhecer que estamos deprimidos, que precisamos de ajuda.
São muitos os casos de homens que tiveram enorme sucesso profissional e social agora estão arrasados por terem abandonado sua posição …
Diz Martha Nussbaum: “Os homens estão sempre preocupados com seu status”. Se você for demitido do emprego ou se sua esposa o deixar, você perde esse status, perde aquela imagem pública que custou tanto para adquirir. É o fardo rançoso da honra, e é o modelo de subjetividade que o capitalismo lança como proposta, essa obsessão de se exibir com o que se tem, com o que se possui, com aquela corrida de longa distância para ser um bom produtor.
E, acima de tudo, definir masculinidade por conquista.
E por causa do currículo, e por causa do nível profissional que você alcança, e sentir que é uma laje, porque se ficar no meio dessa estrada …
você não vira homem.
“Os homens têm que continuamente demonstrar e mostrar um 'desempenho' de diretrizes para que os outros te vejam, te reconheçam e te admitam como um dos seus”.
Por que você acha que resistimos tanto a abrir mão de todas essas demandas, sem as quais, sem dúvida, viveríamos muito melhor?
Temos uma carga permanente de expectativas que eles criam para você, que são uma prisão. Além disso, você deve mostrar e demonstrar continuamente um desempenho constante das orientações para que os outros o vejam, o reconheçam e o admitam como homem. É por isso que as fratrias são tão relevantes,
aquelas relações íntimas entre homens em que você mostra que é como eles e que gosta de velocidade, risco, futebol, luta, prostitutas …
No seu livro, ousado mas confortadoramente otimista, você ousa propor soluções …
O que eu proponho é que fiquemos diante do espelho e façamos uma análise psicológica. Antes de nos reconstruirmos, temos que nos desconstruir, a partir do pessoal e do íntimo. Faça uma análise de como você se comporta e age. É algo psicológico, ético e político. E sempre começa perguntando a si mesmo o que significa ser um homem para você e o que você deseja que realmente signifique.
Sem essa pergunta, é impossível começar a mudar ou tentar.
Por muitas gerações, a identidade masculina, o que se denomina “ser homem”, consistiu basicamente em não ser mulher, em não se comportar,
sentir ou viver como ela.
Em outras palavras, o homem se definiu pela negação.
Claro, mas essa construção da masculinidade tem custos psicológicos brutais para os homens. Se definirmos saúde como um estado físico e mental, o modelo clássico de masculinidade possui muitos fatores que levam a não ser saudável.
